Dirk Moldt si vzpomíná s Johnem Fefferem na pád zdi, v časných 90. letech dřepěl ve Friedrichshainu a vraždu svého přítele neonacisty.
Bylo to vzrušující období, abych byl mladý v listopadu 1989 a žil ve východním Berlíně. 9. listopadu padla nejen fyzická zeď, ale také mnoho neviditelných zdí, které uzavřely každého, kdo se nepodřídil. Všichni ti, kteří byli do značné míry skryti před zrakem - punkové rockery, disidenti, transvestity - vystoupili ze skříně, abych tak řekl, a do nově osvobozené veřejné říše.
Mnoho východoněmeckých uprchlo ze země již v roce 1989 před tím, než zeď padla - despotovala do Prahy nebo cestovala přes Maďarsko do Rakouska a západního Německa - a mnoho dalších se protékalo při otevření hranice. Zanechali své zaměstnání, své Trabanty a možná hlavně nejdůležitější jejich byty. Pro ty, kteří zůstali pozadu, zejména pro mladé lidi, bylo najednou obrovské množství prázdných míst, která mohli obsadit. Velká města ve východním Německu, ale zejména ve východním Berlíně, se stala rájem squatterů. Dokonce i lidé ze západního Berlína, kteří měli vlastní squatovou kulturu před pádem Zdi, se začali stěhovat na východ - do nové země squatové příležitosti.
Jako mladý muž byl Dirk Moldt zapojen do opozičního hnutí ve východním Německu, zejména do skupiny Církev zespodu, která se odtrhla od oficiálních církevních struktur. Byl také ve středu squatterské kultury, která na začátku 90. let rozkvetla ve východním Berlíně. V únoru, v kavárně, která byla kdysi hlavním squat sousedství ve východním Berlíně, mi řekl o stranické atmosféře, která převládala v těch prvních dnech po pádu zdi.
"Na Mainzer Straße bylo rozmístěno 11 budov, " řekl. "Vizuálně a kulturně to bylo něco nového." Část ulice s kamennými domy byla dlouhá 200 metrů. Na ulici bylo několik různých skupin. Například jeden dům měl transvestity. Chlapci chodili s velmi horkými ženskými šaty. Vypadalo to jako ve filmu. Měli na sobě make-up a blond malé kadeře a krátké sukně, vypadalo to opravdu šíleně. Ostatní domy byly opravdu militantní, kde vždy nosily černé šaty a bundy s kapucí. Všechny domy byly zahaleny vlajkami a transparenty. Každý večer lidé seděli před svými domky a jedli, povídali si a pili. “
Ale dřepy zabíraly pouze jednu stranu ulice. "Na druhé straně ulice žili normální lidé, " pokračoval. "Problém byl v tom, že museli vstávat brzy, aby mohli jít do práce." Většina z nich se neodvážila říci squatterům, aby byli potichu. Pokud zavolali policii, policie řekla: „Nejsme hloupí, nejedeme tam.“Ulice, kam policie nechodí? Žádný stát to nemůže tolerovat. “
Stát ustoupil. Stejně tak neonacisté. Nakonec síly gentrifikace také jedly pryč na dřepovou kulturu. Dirk Moldt stále žije v bytě, který před mnoha lety dřepěl. Při kávě si vzpomněl na intenzivní radost z těchto prvních dnů a na intenzivní zoufalství, které následovalo, zvláště když neonacisté zabili jednoho ze svých blízkých přátel. Rozhovor proběhl 6. února 2013 v Berlíně. Tlumočník: Sarah Bohm.
* * * JF: Řekni mi něco o sobě.
DM: Narodil jsem se v roce 196 v okrese východního Berlína v Pankowě. Měl jsem několik profesí. Jsem vyškolený hodinář. Pracoval jsem pro Volkssolidarität (Lidovou solidaritu) - sociální organizaci v NDR, která podporovala staré lidi. Pracoval jsem také jako knihovník a v roce 1996 jsem začal studovat na univerzitě. Středověké dějiny jsem studoval až do roku 2002. Od roku 2004 do roku 2007 jsem studoval Ph. D. Nyní pracuji jako historik a sociolog v různých oblastech. Je těžké najít práci. Nemám tedy stálé zaměstnání.
Pamatujete si, kde jste byli a co jste dělali, když jste slyšeli o pádu zdi?
Zaspal jsem večer pádu zdi. 9. listopadu jsem velmi tvrdě pracoval. Byl jsem velmi unavený a měli jsme schůzku s přáteli. Chtěli jsme se setkat, ale nepřijeli, tak jsem šel brzy spát. Následující ráno jsem slyšel, že zeď je otevřená.
Jaký jsi měl pocit, když jsi o tom slyšel?
Pád berlínské zdi, 1989
Pro mě a také pro přátele byly tyto týdny nekonečnou párty. Vyrostl jsem v sociálních podmínkách, které byly stejně rigidní jako konkrétní. Ale od poloviny září 1989 se věci pomalu začaly měnit. Pak začátkem října, řekněme 7. a 8. října, se v mém životě každý den tolik změn jako nikdy předtím. Otevření Zdi bylo navíc novým rozměrem.
Pracoval jsem v Kirche von Unten, Církev zespodu, odporová skupina tady v Berlíně. V polovině 80. let vedlo vedení protestantských církví v NDR některé věci, které se zdály velmi blízko státu.
Mnoho církví, které byly kritické, tedy vytvořilo církev zdola. Vlastně jsme nikdy nevěřili, že dojde ke změně, pouze že dojde k nějaké malé úlevě. Taková velká změna byla naprosto nepředstavitelná. Proto byla radost z otevření zdi tak velká.
Tam byl také další aspekt. Vždy jsme věděli, že existence NDR je úzce spjata se zdí. Zeď v podstatě chránila systém a stát. Takže náš pocit byl ambivalentní. Byli jsme velmi šťastní. Současně jsme si uvědomili - podvědomě, i když v té době bylo zřejmé -, že pokud bude otevřena zeď, NDR přestane existovat. Chtěli jsme změnu v NDR. Chtěli jsme ale také, aby stát - tato země - nadále existoval.
Tam byl zvláštní důvod. Byli jsme mladší. Vyrostli jsme v NDR. Existence státu byla pro nás normální. Naše koncepce je možná srovnatelná s existencí Němců v Rakousku nebo v Nizozemsku nebo v Belgii nebo ve Švýcarsku. Všude v těchto zemích jsou Němci. Stejně tak byla NDR německým státem. Nedokázali jsme si představit, že by v Evropě došlo k tak velké změně, jako bychom dnes měli.
A to by mohlo znít trochu divně. Města jako Hamburk nebo Mnichov nebo jiná západoněmecká města byla pro nás mnohem dále než například Krakov nebo Praha či Budapešť. To byla perspektiva zpoza zdi.
Takže jste měli párty nebo dva týdny …
Oh ne, tři měsíce! Měli jsme pocit vzrušení. Například každý den jste narazili na hranice. Byla tam zeď. Byly však také neviditelné hranice. A bylo tam mnoho funkcionářů a policie. Byli také obyčejní občané, kteří vždy říkali: „Vždycky to tak bylo a je to dobré a to, co děláte, je špatné a tak dále.“Abychom viděli, že světu nepochopili v tuto chvíli, když jejich „idylický“svět “se rozpadal, byla také strana.
Chápu, že jsi byl součástí dřepu tady v Berlíně
Mainzer Strasse, 6. června 1990
Všichni moji přátelé bydleli v dřepěných bytech. Princip dřepu pro nás nebyl nový. Tady ve Friedrichshainu je nyní oblast, kde žije dobře situovaná střední třída. Ale na začátku 80. let to bylo proletářské prostředí. Mnoho bytů bylo ve velmi špatném stavu. Měli kamna, ale jen velmi málo mělo radiátory. Koupelny byly jen málo. Záchody byly mimo byt na schodišti. A mnoho bytů bylo prázdné.
Dali jsme si tyto byty. Měli jsme k tomu speciální systém. Nebylo to povoleno, ale přesto jste to mohli udělat. Poslouchali jsme samozřejmě rádio, vysílání Free Berlin Broadcasting (SFB) a Radio v americkém sektoru (RIAS), tato západní rozhlasová vysílání. Začátkem 80. let byly denně zveřejňovány zprávy o SFB o dřepěných domech v západním Berlíně. Někdy jsme byli lépe informovaní než lidé na Západě. Okolnosti těchto dřepů byly samozřejmě odlišné. Věděli jsme to.
V roce 1989, kdy komunistická vláda již nebyla u moci, jsme s přáteli a já řekli: „Chystáme se dřepat do domu. Nikomu to nepatří a my bychom chtěli ten dům pro nás. “Je to tady na ulici Schreinerstraße. Stalo se to v prosinci 1989. Tento dřep pro nás nebyl nic nového, ale normální důsledek revoluce. Tímto způsobem jsme také viděli dřep na Mainzer Straße. V Západním Berlíně jsme se setkali se starými i novými přáteli a řekli jsme jim: „Na východu je spousta prázdných budov. Můžete nás podpořit dřepem budov. “A pak přišli lidé z Kreuzbergu a také ze západního Německa a dřepěli si domů.
Jak dlouho dům dřepěl?
Dům jsme dřepali až do roku 1997. Pak jsme dostali smlouvy. Stále tam bydlím.
Kolik bytů to bylo?
Měli jsme 20-25.
Existuje nějaká komunitní organizace? Nebo lidé prostě bydleli ve svých bytech a bylo to?
V našem domě jsme se znali mnoho let jako přátelé. Už jsme měli sociální strukturu. Také jsme měli více zkušeností než mladší squattery. Měli jsme více životních zkušeností. Například jsme měli zásadu, že každý dospělý musí mít svůj vlastní pokoj, aby mohl zavřít za sebou dveře. Tohle je velmi důležité. Mnoho týmů squatterů se kvůli tomu rozpadlo později. Kvůli běžným životním problémům jako: kdo dělá nádobí a kdo vytáhne odpadky? Už jsme s tím měli zkušenosti.
Jednou jsme měli nějaké návštěvníky z Kodaně. Tito dánští squatteri nám dali plakát obrovské hromady jídel. Pod obrázkem byla slova: „Nejprve nádobí, pak revoluce.“A také: „Věř v sebe.“Takže problém je všude stejný.
Byla pro všechny byty jedna kuchyň?
Měli jsme jednu kuchyň pro několik lidí. A měli jsme byty s kuchyní pro jednu osobu.
Jak byste řekl, že zde byl dřep jiný než dřep v Kreuzbergu v západním Berlíně?
Ve východním Berlíně to bylo úplně nové. Od roku 1989 do roku 1991/1992 bylo všechno, co se stalo ve východním Berlíně, zcela nové: nové struktury, nové zákony, nové vlády ve městě, nový stranický systém. Proto to lidé nějak akceptovali. Obvykle jsou občané na východě méně tolerantní než občané na Západě. Je to kvůli vzdělání v NDR. Například jen málo bylo otevřeno tolerování různých názorů.
Také struktury ve východním Německu nebyly tak pevné jako v západním Berlíně. V západním Berlíně měla každá budova svého majitele. Na východě mnoho budov nemělo vlastníka. Spravoval je stát, takže jste neznal majitele. Potom rezidenční společnosti a také okresní správy řekly: „Ti, kteří tu chtějí bydlet, by měli přijít.“Bylo to proto, že tolik bytů bylo prázdné. Zpočátku to bylo tolerováno. Někteří lidé chtěli mít smlouvu a my jsme z nich měli podezření. Dřepaná budova byla něčím jiným než jediným nájemcem, který říkal: „Chci zde bydlet a chci smlouvu.“
Mainzer Strasse, 1. června 1990
Squattery ze Západu se lišili od squatterů zde. Byli vychováni jinak. Měli jiné představy o politice a dřepě, než jsme měli. Například jsme internalizovali myšlenku, že bychom stejně nemohli nic změnit, a měli bychom nejprve vyjednat a nějak se spolu nějak spojit.
Soustředili jsme se tolik na konfrontaci, jako na squattery ze Západu. Také jsme řekli, že život ve dřepě se týká celé osobnosti. Nebylo to jen politické. Proto jsme měli na budovu jiné spojení než mnoho squatterů ze Západu. Na východě samozřejmě byli někteří domácí bojovníci, kteří měli na sobě blinkry, a na Západě byli velmi chytří squattery. Není tak snadné striktně rozdělit lidi.
Má také něco společného se zkušenostmi. Měli jsme jiné zkušenosti než mladí lidé na Západě. Ve východním Německu bylo něco jako Gesamtberliner Häusergremium (Výbor pro budovy pro celé město Berlín). Jako zástupce všech podřepaných budov se pokusila získat politické politické přijetí od politického vedení a také způsob, jak získat smlouvy. Ale neuspěli.
Mezitím se situace v squatu Mainzer Straße eskalovala. Po vystěhování z Mainzer Straße byla situace úplně jiná.
Co jsi myslel eskalací?
Na Mainzer Straße bylo rozmístěno 11 budov. Vizuálně a kulturně to bylo něco nového. Část ulice s kamennými domy byla dlouhá 200 metrů. Na ulici bylo několik různých skupin. Například jeden dům měl transvestity. Chlapci chodili s velmi horkými ženskými šaty. Vypadalo to jako ve filmu. Měli na sobě make-up a blond malé kadeře a krátké sukně, vypadalo to opravdu šíleně. Ostatní domy byly opravdu militantní, kde vždy nosily černé šaty a bundy s kapucí.
Všechny domy byly zahaleny vlajkami a transparenty. Každý večer seděli lidé před svými domky a jedli, povídali si a pili. Na druhé straně ulice žili normální lidé. Problém byl v tom, že museli vstávat brzy, aby mohli jít do práce. Většina z nich se neodvážila říci squatterům, aby byli potichu. Pokud zavolali policii, policie řekla: „Nejsme hloupí, nejedeme tam.“Ulice, kam policie nechodí? Žádný stát to nemůže tolerovat.
Pak došlo k eskalaci. Začalo to vystěhováním domu v Lichtenbergu a v Mainzer Straße se konala demonstrace. Radikální skupina squatterů z Mainzer Straße zablokovala Frankfurtera Allee. Policie se pokusila odstranit barikádu a došlo ke konfrontaci. To eskalovalo tři nebo čtyři dny. Poté byl Mainzer Straße vystěhován.
Mainzer Straße byl také místem kultury a kreativity. Byla to jediná barevná ulice v celém okrese. Dnes je Friedrichshain považován za kreativní čtvrť. V roce 1990 byl však tvůrčí potenciál vyhozen.
Kam tito lidé šli?
Jedna část šla do jiných budov. Jedna část se vrátila zpět k rodičům. Někteří studenti se například přestěhovali do kolejí. Bylo tam asi 100 squatterů. Ale takové obří město je asimiluje.
Co se týče vašeho dřepu, byl mezi 1. říjnem a 3. říjnem 1990, před a po sloučení, velký rozdíl? Dělalo to něco na každodenní úrovni vašeho dřepu?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Dirk Moldt [čelící kamera] vzpomíná ve své kuchyni.
Pro nás se všechno změnilo. Věřili jsme, že existuje třetí cesta, socialistická, ale bez pravidel a ideologických omezení, trochu jako anarchistická společnost. V lednu 1990 proběhla v Lipsku první demonstrace ke sloučení. Vzpomínám si, že jsme se smáli a řekli: „Jsou to ořechy.“
Opozice v NDR byla jen minimální částí společnosti, možná tisícinou nebo stovkou tisícinou. Až do října 1989 nikdo v této opozici nikdy nenapadlo, že by se dva německé státy mohly sejít.
Malá část opozice - například Rainer Eppelmann, který zde bydlel a pracoval za rohem - se v prosinci 1989 politicky obrátil. Poté řekli: „Nyní chceme sloučení obou německých států.“
Věřili jsme, že se jedná pouze o střepinu střepiny a že by neměla žádný úspěch. Ale spousta dalších lidí myslela jinak. Nebo věřili, že by získali lepší život, kdyby dostali druhou společnost. Například lidé poslouchali západní rádio a sledovali západní televizi, a také zde byla tato volební kampaň. Byli jsme naprosto překvapeni, když jsme slyšeli, že většina lidí je pro sloučení. Nebyli to jen my. I ostatní byli překvapeni. Dnes to můžu vysvětlit, ale v té době jsem byl úplně překvapen.
Volby proběhly v březnu 1990. Věřili jsme, že to bude trvat dva, tři nebo čtyři roky, dokud nebude možné se znovu sjednotit. Ale to trvalo jen jeden rok, bylo neuvěřitelné. A Volkskammer, východoněmecký parlament, na tom také velmi rychle pracoval. Řekli: „Tyto výsledky voleb mohou znamenat pouze to, co se týká budoucnosti, což je sjednocení.“1. července přišly západní peníze se sociální a hospodářskou unií. A pak v říjnu došlo k politické unii. Od voleb v březnu až do 3. října 1990 jsem se vždy bál, že dojde k převratu, jako to, co se stalo v Moskvě. Myslel jsem, že by se vzbouřili generálové Stasi nebo Národní lidové armády. Ale ne. Také se otočili.
Pokusili jste se pokračovat v této víře v NDR ve své malé komunitě? Ve vašem podřepu?
Rozhodně ne. Byla to realita a nesmysl pěstovat něco jako Ostalgie. Vždy jsme se snažili být realističtí. Na něco takového nebyl prostor. Byli jsme však velmi frustrovaní. Musím to přiznat: byli jsme opravdu, opravdu naštvaní. Pro mě byly roky od roku 1990 do roku 1995/1996 velmi těžké roky. Bylo to pro mě jako tma. Nejen kvůli NDR, ale také kvůli mnoha změnám. Například došlo k velmi silnému neonacistickému hnutí kvůli netoleranci obyvatelstva. Silvio Meier, přítel, se kterým jsem tu budovu vybral, byl neonacisty zabit v roce 1992. A nebyl večer, kdy jste mohli jít ven na ulici, aniž byste se báli. Tak to pro mě bylo. Také jsem měl rodinu. Byly také dobré chvíle: když se narodil můj syn.
V 80. letech a později jsme věřili, že pokud se oba německé státy znovu sejdou, budeme mít velmi silný národní stát a tento národní stát bude klást otázky ohledně hranic: „A co Pomořansko, a co Slezsko?“A to by znamenalo válka. Mnozí si to mysleli také na Západě, protože se to už stalo dvakrát v německé historii. Smlouvě Two-Plus-four tomu bylo zabráněno. Nebylo však jasné, zda by to bylo dostačující kvůli problémům, které jsme měli u neonacistů.
V roce 1991 sem dorazil pruský král Friedrich II., Aby byl pohřben v Postupimi. Byl pohřben někde jinde. Helmut Kohl šel na pohřeb a byl to státní pohřeb. Federální armáda tam byla také s přilbami a pochodněmi. Tento obrázek byl velmi působivý. Friedrich II. Byl jedním z nejagresivnějších králů v historii Pruska. Samozřejmě byl také filosofem osvícenství a udělal spoustu dobrých věcí. Ale viděli jsme tuto druhou stranu. A opravdu jsme si mysleli, že po několika letech budeme mít válku. Naštěstí se to nestalo. Pak jsme také viděli, že tento západní demokratický systém má některé dobré stránky, že to stačí.
Squat na Kreuziger Strasse, 1990
Začal jsem studovat na univerzitě. Také jsem se rozloučil s mnoha starými myšlenkami, například s myšlenkou, že podniky by měly být ve vlastnictví státu. Už k této záležitosti nemám socialistické ideály. Myslím si však, že lidé by měli mít možnost rozhodovat o svých osobních otázkách. Je pro mě stále důležité, že mají více sebeurčení.
Znovusjednocení jsme zažili jako nějaké povolání. Mnoho lidí, mnoho vůdců, přišlo ze Západu na východ. Obsadili vedoucí posty na univerzitách, ve školách a v podnicích. Když se válka v Jugoslávii začala, moje úvahy se změnily. Důvodem bylo to, že lidé, kteří vedli válku, byli socialisté. Byli to reformovaní socialisté. Ve skutečnosti si vyměnili termín „socialismus“za nacionalismus.
Ve východním Německu bylo hodně těch lidí. Takoví byli i politici ve východním Německu. I po pádu zdi to byla jejich mentalita. Bylo to poprvé, když jsem byl z povolání potěšen. Pomyslel jsem si: „To je lepší než válka.“To bylo před 20 lety. V dnešní době je systém stabilní.
Ale samozřejmě stále existuje mnoho věcí, které by se měly změnit, které by se měly zlepšit. Zde v této oblasti nájemné neustále roste. Zde se stala dvojnásobná změna populace: dvojí gentrifikace. Zpočátku zde žili proletáři. Všechno, co nebylo přibit, bylo ukradeno.
Pokud jste večer šli ulicí a viděli jste někoho, koho jste nevěděli, přešli jste na druhou stranu ulice. V 80. a začátkem 90. let se sem přestěhovali punks, freaks a hippies - barevní lidé.
A v současné době se zde pohybují skupiny s vyššími příjmy a stalo se ospalým městem. V naší budově máme pevné podmínky nájemného, takže nájemné se nezvýší. Když jsme byli squattery, dostali jsme ty smlouvy. Jsme v družstvu, a to je relativně dobré. Platím jen malé peníze. Takže je dobré dřepět domy!
Teď pravděpodobně není snadné dřepnout do budovy ve městě
Je to téměř nemožné. Skoro to nemůžete udělat. Samozřejmě nemůžete říci lidem, kteří zde nyní žijí a stěžují si na nájemné: „Mohli jste dřepnout do budovy.“
Byli byste ochotni mluvit o více o svém příteli, který byl zabit, ao okolnostech kolem něj?
Silvio Meier přišel do Berlína v roce 1986 a tehdy jsem ho potkal. Byl tam také, když byla založena církev zdola. Silvio a já jsme byli pokladníci. I odpor musí být financován, a my jsme za to byli zodpovědní. V roce 1989 jsme zde dřepěli v domě.
Silvio uspořádal spolu se mnou koncert v kostele Zionskirche v říjnu 1987. Bylo to velmi slavné: se západo-berlínskou kapelou Element of Crime a také jednou kapelou z NDR. Na konci koncertu zaútočilo přibližně 30 skinheadů. V NDR tento případ vyvolal velkou úzkost. Policie tam také byla, ale nereagovala. Někteří lidé, kteří byli zraněni, šli na policii a řekli: „Jsou to nacisté, udělej něco!“Ale policie řekla: „Ne, nebudeme dělat nic.“Poté jsme společně s našimi přáteli uspořádali tiskovou kampaň. ve východním Berlíně Umweltbibliothek, environmentální knihovna a důležitá opoziční skupina, a jeho spojení se západním Berlínem. Zjistili jsme, že se konal koncert a že Volkspolizei, který je oficiálně antifašista, neudělal nic, když nacisté přišli.
Pamětní deska věnovaná Silvio Meierovi
Tato tisková kampaň přispěla ke změně paradigmatu. Do té doby byla NDR považována za antifašistický stát a nacismus byl považován za vymýcený. Nebyli žádní nacisté. A pokud nějaké byly, bylo to kvůli vlivu Západu.
Poté si bezpečnostní síly, včetně Strany, Stasi a policie, uvědomily, že v NDR byl původní problém s nacisty. Skupiny nacistů se regenerovaly. Byl to velmi silný problém nejen v Berlíně, ale zejména ve venkovských oblastech a menších městech v NDR.
Problém byl v tom, že mladí lidé byli velmi frustrovaní a neměli politické vzdělání. Právě odmítli státní ideologii. Výsledkem je také zásada nesnášenlivosti, o které jsem mluvil dříve. To je důvod, proč je nebezpečí nacistů na východě stále vyšší než na Západě.
Můžete říci, že to, co se stalo Silvio v roce 1992, bylo: špatný čas, špatné místo. Stalo se to na stanici metra Samariterstraße. Silvio a tři nebo čtyři další lidé chtěli jít na večírek, když k nim přišla skupina mladých nacistů. Bylo jim možná 16 nebo 17 let. Měli na sobě záplaty: „Jsem hrdý na to, že jsem Němec.“Silvio a ostatní se zeptali nacistů: „Co máš na sobě, o co jde?“
Potom se skupiny oddělily a Silvioova skupina šla dolů na stanici. Viděli, že tam nebude vlak, a tak šli znovu nahoru, aby si vzali taxi. Druhá skupina čekala nahoře. Měli motýlkové nože, které byly tehdy tehdy populární. S těmito noži zaútočili na skupinu. Silvio zemřel a další dva byli vážně zraněni. Mladí nacisté dostali trest odnětí svobody, protože nebyli dospělí. Nejprve policie a poté i politici řekli: „Je to jako rvačka v hospodě. S politikou to nemá nic společného. “Udělali jsme tiskovou kampaň a veřejně ji vyvrátili.
Minulý podzim to bylo přesně před 20 lety. V současné době existuje nové antifašistické hnutí s iniciativou pojmenovat ulici podle Silvia Meiera. Vidí Silvio Meiera jako někoho, kdo bojoval proti nacistům. Ale říkáme: „Počkejte chvíli, udělal mnohem víc než to.“Zapojil se do hnutí za mír a životní prostředí, byl součástí Církve zdola. Je třeba poctit nejen antifašistu, ale celou osobu.
Jedním z problémů je, že Linkspartei, nástupce komunistické strany, říká: „Ano, Silvio Meier je antifašista, takže je to opravdu v pořádku.“Ale politicky Silvio Meier byl úplně jiný než tato strana. Chtějí postavit hrdinu. To je jeden z důvodů, proč nechci po něm pojmenovat ulici. Existují také jiné důvody. Také jsme měli spory. Nebyl to žádný hrdina, ale velmi normální člověk. Vždy se ptám sám sebe: „Proč potřebujeme hrdiny? Proč to musíme udělat? “Také říkám:„ Pokud potřebujete hrdiny, musíte se sami hrdiny stát. “
Tomu nerozumí. Cítí se uraženi. Tito milí antifašisté vidí hrdinu, zcela jinou osobu, než ve skutečnosti byl během jeho života. Již se však rozhodlo, že po něm bude pojmenována ulice.
Která ulice?
Gabelsberger Straße. Jen dole na stanici metra. Myslím, že Gabelsberger zní lépe. Ale pak jsme si uvědomili, že tomuto procesu nemůžeme zabránit. Takže jsme udělali to, že jsme určili, co bude na plaketě, která tam bude také.
Pak můžete získat podrobnější vysvětlení jeho života
Na tak malém plaku je to trochu obtížné.
Když jsem byl v březnu 1990, šel jsem dolů Oranienburger Straße a objevil jsem Tacheles. Nikdo mi o tom neřekl, právě jsem to viděl a nemohl jsem tomu uvěřit, bylo to obrovské. A dnes jsem tam chodil a samozřejmě je to všechno zavřené a všichni byli vystěhováni. Jsem zvědavý, co si o tom myslíte, když to začalo a co si o tom myslíte později, když to pokračovalo
Po celou dobu jsem na to měl docela pozitivní názor. První squattery byli mí přátelé. Tito umělci nevěděli, jak si dřepnout na tak velké místo. Zeptali se mých přátel z Bucket, kteří to už udělali, jak udělat dřep.
Tacheles 1995
Tam byl tento dům kultury na Rosenthaler Straße, který byl v podřepu, a to se jmenovalo Bucket. Někteří lidé říkali: „Dnes u vás není místo, takže jdeme do Oranienburger Straße, abychom si promluvili v této budově, a bude to Tacheles.“To mi řekl jeden z squatterů.
Bylo to pro nás opravdu v pořádku. Každá budova, která je prázdná, by měla být v podřepu. To jsou budovy, pro které jsou. Mám na mysli studia pro umělce. Stávají se stále dražšími. Někde musí pracovat. Pokud existuje prázdné místo, měli by tam jít a udělat to z mého pohledu.
V každé historii domu v podřepu jsou cykly. Bude vyvrcholení se spoustou aktivit a bude recese, když bude vše dole, a bylo to jako u Tacheles. Každá avantgarda má své Hängefraktion, skupinu poražených, kteří se právě potloukají. Někdy jsou to ty nahoře, jindy ostatní.
Lidé z Tacheles bohužel v době, kdy byli aktivní lidé na vrcholu, nedokázali získat lepší smlouvy. Je škoda, že už neexistuje. Udělali hodně ústupků. V některých bodech měli být více konfrontační a měli více pracovat s publicitou. Bylo mi líto, když jsem to viděl takhle uzavřené.
Když se ohlédneme zpět do roku 1989 a na všechno, co se dnes změnilo nebo nezměnilo, jak byste to vyhodnotili na stupnici od 1 do 10, přičemž 1 je nejméně uspokojující a 10 nejvíce uspokojující
Těžko říct. Když mám optimistický den, řekl bych 8. Když mám pesimistický den, řekl bych 2
To znamená 5
Dobře: protože jsem studoval a sám jsem se vyvinul. Ale nemůžu najít dobrou práci. Protože jsem příliš starý. Byl jsem starší než ostatní studenti na univerzitě o více než 15 let. Když zaměstnavatelé uvidí moje narozeniny, řeknou: „Příliš starý.“
Narodili jsme se ve stejném roce. Takže ano, znám problém
Mnoho lidí našeho věku v NDR se vyvíjelo normálním způsobem. Studovali, když byli ve svých dvaceti a také v západním Berlíně. Ale udělal jsem revoluci. Teď za to musím zaplatit. Nejen mě, ale také mého syna, protože nemůžeme mít hezké prázdniny jako například jiné normální výdělečné lidi nebo navštěvovat koncerty. Doma není dost peněz. Takže můj syn platí i za revoluci. To je důvod, proč říkám 2. Ale možnost, že můj syn může říci: Možná půjdu na své studium do Nizozemska. To v NDR nebylo možné. To mě nutí říci 8 nebo 10.
Vlastně jste odpověděli na druhou otázku, která se týkala vás osobně. První otázka se zaměřovala na společnost obecně a na změny v Německu celkově na stupnici od 1 do 10. Dali byste jí stejné číslo? Dal byste jí 5?
Pokud v této otázce nehraji roli, řekl bych možná 8.
Když se podíváte do blízké budoucnosti dva nebo tři roky a vyhodnocujete vyhlídky Německa na stupnici od 1 do 10, z nichž 1 je nejpesimističtější a 10 nejoptimističtější
Oh, jsem opravdu optimistický. Žijeme jako na ostrově. Německo je bohaté, Evropa je bohatá, všichni lidé chtějí jít do Evropy, chtějí získat všechny příležitosti. To víte ze Spojených států. Ale za 100 let to nebude tak dobré, pokud nezměníme náš systém.
Zní to jako 9, když jsem ti musel dát číslo
Dobře. Také si to myslíš? Řekl byste 9?
Kdyby se mě někdo zeptal na Spojené státy, byl bych pesimistický. Ale v Německu jsem optimistický
Tento příběh byl napsán Johnem Fefferem a původně se objevil v Slow Travel Berlin, kteří vydávají hloubkové expedice z města, provozují intimní prohlídky a kreativní workshopy a vytvořili vlastní průvodce s plnými informacemi.
