Jaké To Je Natrvalo Se Znovu Usadit V Číně [rozhovor] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-22 13:32

Cestovat

Jon Zatkin byl americký občan, který žil v Pekingu v Číně více než 25 let. Hovoří plynně v čínské mandarínce, byl hercem na plný úvazek a mimo jiné hrál zahraniční postavy ve více než 40 čínských televizních seriálech a filmech, byl vedoucím bluegrassové kapely a ředitelem expat dětské školy. Zemřel krátce po tomto rozhovoru, ve kterém popsal svůj pozoruhodný příběh a jak jeho zájem o Čínu změnil jeho život.

Úplný záznam jeho rozhovoru je k dispozici zde.

LL: Jaké je vaše čínské jméno?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Znamená to „přítel všech lidí“.

Mohl byste mi říct o původu vašeho přesunu do Číny?

Příběh začíná na Díkůvzdání v roce 1958, kdy jsem šel na párty na Den díkůvzdání s přáteli své matky, kteří byli členy Komunistické strany. Tam se moje matka setkala se svým nevlastním otcem, jehož jméno bylo Julian Schuman.

Julian se během druhé světové války naučil Číňany v americké armádě a později pracoval jako novinář v Šanghaji. Nebyl členem komunistické strany, ale byl šikovný a jeho přátelé v New Yorku byli komunisté. Po čínském osvobození v roce 1949 zůstal v Šanghaji a dostal práci u China Weekly Review, což byl domov všech zahraničních novinářů, kteří pracovali nebo pracovali v Číně, jako je Bill Powell a Edgar Snow. Příspěvek se zabýval příběhy o údajné zárodkové válce spáchané USA proti Severní Koreji během korejské války. Vrátil se do USA v roce 1953 a byl okamžitě zadržen FBI a vyšetřován House Unamerican Activity Committee a v roce 1956 byl nakonec obviněn ze sedace. Obvinění bylo později zrušeno.

Moje matka a Julian se brzy vzali a následujícího roku jsme se přestěhovali do San Francisca. Julian napsal velmi zajímavou knihu nazvanou Assignment China, která popisuje změny, ke kterým došlo, jakmile komunisté převzali moc, kterou jsem četl. To byl můj úvod do Číny. Julian věděl všechno o skutečném čínském jídle v San Franciscu - ne sekat, ale skutečné věci.

Asi tentokrát jsem byl v San Franciscu zapojen do skupiny mladých pracujících sionistů. Chodil jsem do kaváren v San Franciscu a poslouchal místní lidové hudebníky. Po maturitě v roce 1962 jsem se přestěhoval do Izraele. Pracoval jsem na kibucu. Pro mě to bylo něco jako v té době v Číně. Přesunul jsem se na venkov a pracoval jsem v zemědělství šest let. Během této doby můj nevlastní otec a moje matka pracovali v Pekingu pro tisk cizího jazyka, posílali mi články a já se více zajímal o Čínu.

Naučili jste se hebrejsky?

Samozřejmě. Hebrejsky jsem mluvil plynule do šesti měsíců. To mi dalo jistotu, že se budu učit čínsky později.

Jaký byl život na kibucu?

Miloval jsem to. Nelíbilo se mi škole a vždycky jsem byl ve skutečném světě a rád pracoval. Dodával jsem noviny a když jsem odcházel z domova, pracoval jsem v mikinářství v čínské čtvrti v San Franciscu, abych přežil, nakoupil jídlo. Kibbutz měl 900 hektarů, asi 300 rodin, přímo na Středozemním moři v severozápadním Izraeli. Krásná. Western Galilee. Na kibucu se v podstatě nepoužívala žádná hotovost, což bylo v pořádku. Pěstoval jsem banány, které byly speciálně vyvinuty pro tento region. Tento kibbutz měl také druhou největší operaci chovu krůt v zemi. Tam jsem také začal hrát na kytaru. V zimě, když s banány nemělo mnoho společného, jsme vyhodili hovno z krůtí domů a miloval jsem to, opravdu jsem to miloval, až do roku 1967. Byl jsem tam během Šestidenní války a v podstatě mužů a některých žen na kibucu bylo mobilizováno k boji. Nebyl jsem v armádě a zůstal jsem pozadu, protože jsem byl jediný s řidičským průkazem.

Ihned po šestidenní válce dostali členové kibucu zvláštní povolení k prohlídce Západního břehu. Byla to prohlídka bojiště. Tanky stále kouřily, silnice byly plné uprchlíků opouštějících Západní břeh Jordánu, které Izrael právě dobyl. Proudy lidí opouštějící osly a vozíky a já jsem to nemohl přijít. Proč? Arabové v Izraeli měli mnohem vyšší životní úroveň, než jakou měli, kdyby žili v uprchlických táborech. Proč odcházeli? Samozřejmě jsem si uvědomil, že nechtějí být Arabové v židovském státě.

Během svého pobytu v Izraeli jsem žil v této bublině. Kibucu byl druh tohoto uzavřeného světa a tato poválečná zkušenost tuto bublinu propíchla. Uvědomil jsem si, že Izrael je na křižovatce. Mohli by založit loutkový stát na Západním břehu Jordánu a dát Palestincům jejich autonomii, vyřešit problém, nebo mohli jít směrem, který byl stále více zřejmý, že tato země byla jejich, Bůh jim ji dal, kurva Arabové. Uvědomil jsem si, že tento směr jen přinese další válku, a nemohl jsem zůstat déle, takže jsem odešel v roce 1968. Vrátil jsem se do San Francisca a dostal se do Carpenters Union, což byla ta nejbližší věc, kterou jsem mohl najít kibucu. Zapojil jsem se také do radikální levicové politiky.

San Francisco v roce 1968 bylo legendárním místem v legendární době. Kde jsi visel?

Když jsem se poprvé vrátil, byl jsem bez domova, tak jsem žil v Avalon Ballroom. O víkendech jsem zůstal po vystoupeních a uklízel, takže jsem tam měl volný průchod. Spal jsem v tomto opravdu chladném koutě pod loutkovým stolem. Viděl jsem Led Zeppelin na jejich prvním americkém turné, když se otevřeli pro Country Joe a Fish. Led Zeppelin prostě odhodil všechny pryč.

Dlouho jsem si vlasy rozrostl a stal se mrtvou hlavou. Dostal jsem práci jako truhlář na plný úvazek, takže jsem byl trochu jako hippie o víkendu. Večer jsem hrál rockovou hudbu. Mým spolubydlícím v této době byl Chris Milton, který navštěvoval střední školu v Pekingu a byl svědkem kulturní revoluce. Vrátil se do San Francisca a zapojil se do radikální levicové politiky. V revoluční unii Bay Area jsem byl aktivní až do roku 1970, kdy jsem byl zatčen a strávil měsíc ve vězení, protože si mysleli, že jsem bombardér.

Kdo tě zatkl a proč?

Jednoho dne mě ten chlap, kterého jsem věděl, kdo byl strojvedoucím, pozval na své místo. Byl to tvrdý obchodník s drogami, i když jsem nebyl v tvrdých drogách. Řekl, že má takové spojení, které dokáže vyrobit syntetický hrnec, a pozval mě do svého domu, abych to vyzkoušel. Některé z těchto věcí jsme kouřili a bylo to patrové. Každopádně, když tam sedíme a zabalíme to, přišlo do dveří klepání a ten chlap přišel a jmenoval se Sonny Barger. Měl sáček s kokainem, posadil se a řekl: „Ahoj“a udělali jsme linku. Řekl: „Hej, máš dolar?“Tak jsem vytáhl dolarový účet a vzal lžíci, dal na účet nějaký koks a složil to opravdu cool do této maličkosti. Dal jsem to do kapsy. Chvíli jsme tam seděli a pak jsem odešel, protože jsem měl rande a toho večera jsem měl navštívit Grateful Dead.

Šel jsem na místo mého rande a pokračoval tento velký boj. Její pronajímatel se snažil vykopnout další dva nájemníky, kteří byli také podzemními členy revoluční unie Bay Area. Měli všechny tyto zbraně a také balíček označený „dynamit“v lednici. Nechtěli odejít a vyhrožovali pronajímateli zbraní, takže někdo zavolal policisty. Objevilo se dvacet nebo třicet SWAT policajtů a postavilo nás ke zdi. Šest z nás bylo zatčeno, umístěno do manžety a odvezeno na stanici. Uvědomil jsem si, že požádají každého, aby vyprázdnili své kapsy, a myslel jsem si: „Do prdele, mám tu dolarovou bankovku s dvěma nebo třemi gramy koksu v zadní kapse.“Takže jsem se natáhl za sebou, našel jsem a vylil kokain. Ale nikdy mě nezavolali k přepážce.

Proč ne?

Všiml jsem si, že mě někteří lidé kontrolují zpoza skleněné přepážky u rezervačního pultu. Pak jsem byl převezen na policejní velitelství a byl umístěn do cely, než jsem se setkal s policejním seržantem a agentem FBI. Agent FBI řekl: „Chci ti ukázat pár fotek, abych tě viděl, kdybys někoho poznal.“Řekl jsem: „Neodpovídám na žádné otázky, dokud nedostanu právníka, “a řekl: „Jen se podívej na obrázky a uvidíme, jestli někoho poznáš. “

Prohlédl jsem si obrázky a nikoho nepoznal. Pak jsem viděl tento jeden obrázek a řekl: „Myslíš, že jsem to já, že?“Řekli: „Ha ha ha. Budeme to vědět brzy. “Muž na obrázku byl očividně uprchlým členem Weather Underground, o kterém si mysleli, že jsem já. Byl jsem obviněn, spolu s ostatními, kteří byli v domě, spiknutím, majetkem narkotik, majetkem marihuany, majetkem nelegálních zbraní, bla bla. Strávil jsem tam díkůvzdání a měsíc ve vězení ve městě, než byly proti mně vzneseny obvinění. Bylo to jako kauce ve výši 250 000 $ nebo něco takového. Majitelé zbraní skončili rok v okresním vězení.

Kdy jsi poprvé šel do Číny?

V roce 1975. Moje matka byla pozvána na návštěvu tiskového oddělení pro cizí jazyky, aby navštívila mého nevlastního otce, takže jsem musela přijít. Šel jsem tam s ní a mým bratrem. Strávil jsem několik měsíců cestováním po celém Pekingu a Číně. Tehdy jsem se začal učit čínsky.

Jaké byly vaše první dojmy?

Měl jsem v mysli obrázek, protože jsem četl všechny tyto věci. Byl jsem levý a Čína byla „dělnickým rájem.“Nevěděla jsem, co se dělo během kulturní revoluce, ale věřila jsem předsedovi Maovi a myslela jsem, že dělá správnou věc a zbavuje se toho byrokraté, abychom mohli založit skutečnou komunistickou společnost nebo cokoli kurva, v který jsme tehdy uvěřili.

Když jsem se sem dostal, zjistil jsem, že to tak opravdu není. Dostali jsme speciální zahraniční zahraniční turné, takže jsme to pořád nevěděli. Ukázali nám, co chtěli, abychom viděli. Stále jsem měl skvělý první dojem. Opravdu jsem se tady cítil jako doma, zejména v Pekingu.

Navštívili jsme obec, továrny a nový přístav, který byl postaven v Tianjinu. Navštívili jsme některé chudé vesnice v horách Jiangxi, v nichž Čínská komunistická strana fungovala před osvobozením v roce 1949. Lidé pracovali, všichni měli oblečení, všichni měli jídlo. Možná nejedli maso každý den, ale bylo to úplně jiné, než jak to muselo být v roce 1949…. Strávili jsme také týden v kádrové škole 7. května, i když jsme si opravdu neuvědomili, co to je.

Co je kádrová škola?

Byla to organizace na venkově pro čínské intelektuály, kteří byli kritizováni za své politické názory. Byli posláni k práci na farmách a dostali politickou indoktrinaci.

Jaká byla škola?

Byla to zábava! Prosil jsem je, aby mě nechali pracovat. Myslím, že jsem byl v dělnickém ráji a byl jsem dělníkem, který chtěl pracovat s Číňany. Nakonec jsem byl schopen pracovat, ale pracoval jsem s těmi čínskými intelektuály, kteří to nenáviděli každou minutu. Nemohli jít domů.

Proč jsi v té době zůstal v Pekingu?

Nemohl jsem tu získat práci, protože jsem neměl vysokoškolský titul. Úřad zahraničních expertů mi řekl, že mi nemohou dát práci. O několik let později jsem znovu navštívil, během pekingského jara.

To byl ten nejúžasnější čas být v Pekingu. Deng Xiaoping právě převzal; osvobodil krajinu. Dovolil rolníkům mít vlastní pozemky a produkovat vlastní řemesla, která byla předtím nezákonná. Všichni studenti měli dovoleno vrátit se z Pekingu do Pekingu. Přijímací zkouška na vysokou školu byla obnovena. V Xidanu byla Demokratická zeď, na kterou někteří mladí spisovatelé vysílali prozemokratické zprávy. Bylo to jako 10 let zimy a najednou vyšlo slunce. Tak to vypadalo. To trvalo šest nebo sedm měsíců, než byla uzavřena.

Znovu jsem navštívil Kancelář zahraničních expertů v Pekingu a prosil jsem je, aby mi dali práci. Nechtěl jsem se vrátit do Států. Dostal jsem stejnou odpověď a musel jsem jít domů. Takže, ve věku 34 let, jsem vzal SAT a dostal se na San Francisco State University. Mám BA v angličtině, s nezletilým v mezinárodním podnikání. Trvalo to rok, než jsem získal povolení se oženit s mou ženou, která je Číňankou. Vdali jsme se v roce 1983 a potom jsme se přestěhovali do Pekingu v roce 1987, když se narodila moje dcera. Od té doby tu byl.

Obvykle, když čtete zprávy o zahraničních médiích o Číně za posledních 30 let, slyšíte o obrovských změnách, ke kterým došlo. Zajímalo by mě, co se v této zemi od vaší první návštěvy nezměnilo

Ne moc. Myslím, že existuje živý aspekt čínské kultury, který se učíš jako dítě, o kterém nikdy nepřemýšlíš. Všechny tyto každodenní věci, například jak používat hůlky, jak si utírat zadek, všechny tyto věci, které říkáte, jak zacházet s lidmi, existuje milion věcí, o kterých se nikdy neuvažují, že se naučily jako děti, že to jen Číňané dělají a Američané dělají úplně jinak. Když jdete do cizí země a vidíte, jak lidé dělají všechny tyto věci jinak, je to o kulturním šoku. Kulturní šok není o umění a architektuře, ale o živé kultuře. Pokud jste nikdy nebyli z Číny, je pro vás těžké to vědět.

Když se mě zeptáte, co se nezměnilo, řekl bych živou kulturu, co to znamená být Číňanem, i když se toho hodně změnilo. Když jsem sem přišel v roce '75, Číňané byli chudí, ale mysleli si, že i Američané jsou chudí. Číňané, se kterými jsem se setkal, si mysleli, že USA jsou jako Dickensův román. Nevěřili mi, když jsem jim řekl, že všichni Američané mají televizi. Američané stále netuší, jaký je život v Číně.

Jakou práci jste v Číně provedli?

Nejprve jsem pracoval několik let pro počítačové a softwarové společnosti. Poté jsem rok učil angličtinu na univerzitě v Beiwai, kde jsem potkal lidi, kteří zakládali dvojjazyčnou mezinárodní školu. Najali mě, abych to spustil, a já jsem se stal ředitelem v roce 1996. Pro děti krajanů, kteří pracovali v Pekingu, to byla komplexní základní škola. Na této škole jsem strávil 10 let během nebo poradenstvím.

Jaká byla vaše hlavní filozofie jako ředitel?

Učební plán školy byl napůl čínský / napůl cizí. Měli jsme zahraničního učitele, který by je učil v angličtině, a čínského učitele, který by je učil v čínštině. Čínští učitelé byli také zodpovědní za výuku čínské kultury, jako je kaligrafie, hudba, svátky a podobné věci. Ostatní mezinárodní školy zdůrazňovaly pouze cizí kurikulum a cizí kulturu bez vzdělání v čínském jazyce nebo kultuře. Moje škola byla jiná.

Nyní jsem herec na plný úvazek.

Jak jsi se dostal k hraní?

Dobrovolně jsem hrál strýčka Sama na čtvrtém červencovém turnaji na americkém velvyslanectví. Uspořádal jsem přehlídku dětí, které se zúčastnily akce. Místní producent o tom slyšel a požádal mě, abych hrál strýce Sama ve filmu, který zahrnoval scénu na americkém velvyslanectví. Na 30 vteřin jsem vtipkoval některé vtipy a na režiséra to opravdu zapůsobilo. Ještě jsem nejednal, ale měl jsem ten největší čas.

Následující rok mě tentýž producent uvedl do kontaktu se známým čínským režisérem Yīng Dá 英达, který vytvořil první čínský sitcom I Love My Family (我 爱 我 家). Zúčastnil se mi televizní show o čínských restauracích v LA. Moje první hlavní role byla v televizním filmu o zmizení fosílií Peking Man. Hrál jsem skutečného chlapa jménem Franz Weidenreich, který byl německým Židem, který uprchl z nacistů a v roce 1937 skončil studováním a pokusem chránit lidské fosílie v Číně. To bylo skvělé. Miloval jsem to. Nejen, že jsem herectví miloval, ale také jsem rád žil a byl součástí posádky. Všichni spolupracovali se skutečnými esprit de corps. Bylo to jako být na kibucu.

Kolik inscenací jste se objevili?

Asi šest nebo sedm filmů a 40 televizních vystoupení.

Jaké jsou vaše nejpamátnější role?

No, ta role [Franz Weidenreichová] byla jedna. V roce 2005 jsem měl dosud největší roli - 200 scén v televizním seriálu o první čínské policii, která se účastnila mírových operací OSN ve Východním Timoru. Hrál jsem detektiva z New Yorku, který se připojil k tomuto úsilí o udržení míru a rozběhl se s jedním z čínských členů. Měli jsme vztah láska / nenávist. Hrál jsem pronásledovatelku dívek, ale všechny ženy, po kterých jsem šel, byly do něj, i když ho to nezajímalo. To bylo opravdu skvělé.

V roce 2007 jsem měl role ve třech hlavních produkcích. Měl jsem menší roli v The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), kde mě vidělo více lidí než cokoli jiného. Stejný režisér jako mírový film. Ve skutečném životě jsem se nejprve naučil čínsky tím, že jsem šel do kina v San Franciscu a sledoval čínské filmy. Miloval jsem ty bojová umění, takže jsem viděl všechny filmy Bruce Leeho, když poprvé vyšli. V show jsem hrál profesora, který se zajímal o propagaci čínských bojových umění.

Ten rok jsem měl také více než 100 scén v Heroes Struggle na volném moři, kostýmní epos, který se koná na konci dynastie Ming. Na Tchaj-wanu jsem hrál kapitána nizozemské východní Indie. Agent pro společnost byl opravdu zlý, ale moje postava byla prostě jakousi zlá.

Hráli jste nějaké jiné darebáky?

Trochu. V loňském roce jsem zastřelil tuhle, kde hraji chlapa, který předstírá, že je knězem v čínském sirotčinci, ale ve skutečnosti je pro Japonce špionem. Jedna z jeptišek zjistí, že jsem špión, takže jsem ji zavraždil. Jeden z sirotků je toho svědkem, takže ji také zabiju. Prchl jsem a pak mě zabili při přestřelce s policií. Práce na tom byla tak zábavná. Měl by vyjít na konci tohoto roku.

Poznávají Číňané někdy vás na ulici a zastavují vás?

Ne moc, ale rozhodně se to stane. "Nejsi ten chlap?" Znám tě!"

Děláte kromě televizních a filmových vystoupení ještě něco jiného?

Hudba.

Kdy jsi začal hrát? Jaký je tvůj styl?

V roce 1962 jsem začal hrát na kytaru v Izraeli a naučil jsem se tam pár písní, které tam napsal přítel. Když jsem se vrátil do Států, všechno, co jsem mohl udělat, bylo strum. Slyšel jsem, jak Bob Dylan hrál „Nemysli dvakrát, je to v pořádku“a zamiloval jsem se do hraní prstů a našel jsem učitele.

Visel jsem v kavárnách, měl jsem všechny tyto písně v hlavě a hrál jsem si a vypínat. V roce 1996 jsem se vrátil do kontaktu s tím chlapem z Izraele a řekl jsem mu, že stále znám některé z jeho písní. Požádal mě, abych nahrál kazetu. Už rok jsem pracoval na tom, abych si vzal kotlety, začal hrát hodně a pak jsem se začal zajímat o bluegrassovou hudbu. Poté jsem v roce 1999 vytvořil bluegrassovou kapelu s čínským baskytaristou a japonským hráčem mandolíny. Byli jsme pekingští Bluegrass Boys. Později jsme se rozpustili, ale byl jsem závislý (na hraní). Nemohl jsem skončit. Posledních sedm let hraji každý pátek v restauraci Yunnan zpěvák / skladatel / lidová hudba. Hrál jsem na mnoha akcích a také na některých hudebních festivalech.

Které písně v anglickém jazyce přitahují nejsilnější reakce publika?

Na konci 70. a na začátku 80. let přišlo do Číny hodně americké populární hudby, takže od té doby mnoho čínských lidí zná písničky. Každý ví, že „Hotel California“. To je pravděpodobně ten největší. „Venkovské silnice, vem mě domů, “„Včera ještě jednou, “„Zvuk ticha, “vědí. Pokud budu hrát pouze anglické písně, ztratím publikum, takže také hraju čínské písně. Dobře se mi daří dostat publikum a dostat se do něj. Tyto písně si užijí nejen Číňané, ale také mladí.

Plánujete někdy znovu žít v USA?

Zůstanu v Pekingu tak dlouho, jak budu moci, ale nikdy nevíš, co se stane. Stále v létě navštěvuji San Francisco.

Myslíte si, že je možné stát se Číňanem?

Ne, kvůli tomu, co nás tvoří. Všechny tyto malé věci, s nimiž jsem vyrostl, jsou Američané, ne Číňané. Znám děti s cizími rodiči, kteří se zde narodili a vyrůstali, a nejsou to opravdu Číňané, i když zde vyrostli. Prostě nemáme stejné mateřské mléko, jaké mají.

Myslím, že jsem velmi cizí, pro cizince. Američané narození Číňané, se kterými jsem se setkal všichni říkají, že jsem více Číňan než oni. Číňan jsem žil od roku 1975, 24 hodin denně. Moje žena je Číňan, mluvím celý den čínsky, čínské jídlo. S cizí komunitou jsem tu nikdy neměl nic společného, kromě toho, když jsem řídil mezinárodní školu a musel jsem ji propagovat.

Celý čas trávím s Číňany, z nichž mnozí mě neznají. Potkávám zákazníky v baru, kde vystupuji, a oni mě pozývají na drink. Zpočátku se ke mně chovají jako k cizinci, ale za 10 minut se ke mně nebudou chovat jako k cizinci. Mohu být společensky přijat, ale stále nejsem Číňan.

Jsem první cizinec, se kterým jste za chvíli mluvili?

Ano.

Jak se vaše víra v komunismus, socialismus a kapitalismus postupem času vyvinula?

Moje oblíbené rčení je: „Teoreticky neexistuje žádný rozdíl mezi teorií a praxí, ale v praxi existuje.“To je to, co si myslím o socialismu. Teoreticky je to úžasné a komunistická strana pro Čínu určitě udělala skvělé věci…. Bez Deng Xiaoping by byla Čína stále v prdeli stejně jako v roce 1959. Celkově si myslím, že udělali skvělé věci. Stal jsem se mnohem více pro-podnikatelským a věřícím na volných trzích.

Jde o to, že jsem se něco naučil v Izraeli. Kibbutz je nej socialističtější družstevní organizací v Izraeli a lidé, kteří tam žijí, se tam rozhodnou žít, protože mají rádi tento životní styl. Představují asi 4% obyvatel země. To je vše. Pouze malá menšina lidí se rozhodne žít komunálním životním stylem a zbytek nebude. Mohli by se za určitých historických podmínek sjednotit a dát své věci na určitou dobu, ale když se tyto podmínky posunou dál, pak to tak není. Tak to je.

Marx napsal, že rozdíl mezi kapitalismem a feudalismem spočívá v tom, že kapitalismus socializuje práci. Když je práce socializovaná, dělníci přicházejí, aby se naučili svou moc. Historie je historie třídní války. Nevolníci a dělníci se nikdy nevstali. Odborové svazy získaly sílu, ale pak se zkorumpovaly, protože kapitalisté našli způsob, jak žít s existencí odborů. Boj stále pokračuje a já nevím, co se s ním stane.

Lenin řekl, že imperialismus je poslední fází kapitalismu, a tím, co tím myslel, bylo převzetí všeho financováním kapitálem. Nyní jsme uprostřed ničení způsobeného finančním kapitálem. Finanční kapitál je založen na hraní her s penězi a neprodukuje nic společenského významu. Pokud uvažujeme jen o základech, tedy o volných trzích, pak jsem za to.

V tuto chvíli ve svém životě, když jste investovali tolik času do čínského jazyka a kultury, ztotožňujete se s konkrétní národností?

To je těžká otázka. V roce 1962 jsem opustil USA, protože jsem nechtěl být Američanem. Už nejsem protiameričan a jsem si Americe mnohem více vědom. Ale nacionalismus nejsem moc rád. Má své místo v určitých časech, ale může být snadněji destruktivní silou než konstruktivní silou.

Miluji Spojené státy a spoustu věcí o amerických lidech a ve svém jádru jsem Američan. Neexistuje způsob, jak to změnit. To je jedna z věcí, které jsem se naučil v Izraeli po letech, kdy jsem se snažil stát se Izraelcem. Jsem Američan, ale jsem velmi flexibilní člověk a dokážu také absorbovat spoustu dalších věcí.