Všechny fotografie se svolením Jeffa Zimbalisty
Mitch Anderson hovoří s Jeffem Zimbalistem, ředitelem nového dokumentu „The Two Escobars“, o fotbalu, drogách, násilí a komplikovaném vztahu.
Mitch Anderson: Začnu legendou Pabla Escobara…. Z filmu získáte pocit, že to byl druh zlého svatého, který je zodpovědný za tolik smrti a korupce, ale zároveň je vnímán jako… spasitel chudých. Kdo byl Pablo Escobar?
Jeff Zimbalist: Byl to obojí. Byl to ďábel a anděl. Můj bratr a já jsme cítili, že protože jsme nebyli v Kolumbii v době PEPE a Pabla Escobara, nebylo naším místem, abychom zavolali k rozsudku ….
Chtěli jsme dát rovnocenný hlas oběma polárním hlediskům: Buď jsi byl členem populace Kolumbie, který dostal Pablo domov, vzdělání, zdravotní péči a fotbalová hřiště, a vidíš ho jako Robina Hooda (a šel netopýr proti kolumbijské elitě, roscaské oligarchii, pro dělnické chudé, kteří se snaží změnit desetiletí útlaku a nespravedlnosti), nebo jste ztratili členy rodiny na náhodné násilné činy, řekněme o bombu v autě, za kterou byl zodpovědný Pablo. Pablo hodil na Kolumbii příslovečnou bombu, která rozdělila zemi do dvou protilehlých táborů.
Dlouho poté, co byla struktura dokumentu na místě, poté, co jsme již měli vyprávění společně, jsme se stále soustředili na soustředění a získávali zpětnou vazbu na velmi polarizované pohledy na něj. Stále jsme pracovali, abychom se ujistili, že ve filmu je žurnalistická rovnováha. Osobně si myslím, že došlo k vnitřní bitvě, kterou Pablo celý život zápasil. Nechtěl být zabijákem, ale nedokázal se zastavit; musel chránit svou pýchu a použil k tomu násilné prostředky, které nakonec zničily všechno, za co bojoval ve jménu chudé dělnické třídy.
Anderson: Takže máš „ďábla a anděla“… zabaleného do jednoho muže - Pabla Escobara. Ale dalším protagonistou filmu je hrdinský fotbalista, pokorná důstojná duše, naděje Kolumbie a kolumbijská oběť - Andres Escobar. Kdo byl Andres Escobar a co představuje?
Zimbalista: Andrés dostal přezdívku „Gentleman of the Field“, „El Caballero de la Cancha.“Byl ztělesněním vzoru morálního, právem dodržujícího, kapitána týmu, který chtěl použít sport jako prostředek k předefinování zchátralé země. image jménem všech nevinných obětí Pablovy války - byl dětem plakátu PR kampaně kolumbijské vlády na vytvoření nové národní identity.
Ale ironií bylo, že aby mohl fotbal uspět a Andrés proměnit obraz Kolumbie, musel zavřít oči před skutečností, že fotbal potřeboval v té době narkomany a že Pablo Escobar, stejná osoba, která ničila země image, byla také tajnou zbraní za bezprecedentním rychlým vzestupem kolumbijského fotbalu z nejasností a stala se jedním z nejlepších na světě.
Andrés by byl raději, kdyby byl fotbal čistý, raději by nikdy nenavštívil Pabla Escobara a neobchodoval s Pablem, ale hrál v Pablově týmu a když vás pozval Don, Capo, král podsvětí na večeři, nemáte na výběr … ukážete se.
Anderson: Řekni mi o násilí. Jak „Favela Rising“(dřívější dokument Zimbalisty), tak „Dva Escobars“jsou spojeny… určitým zpracováním [násilí]. Jsem zvědavý na vaše myšlenky, vaše zkušenosti. Co vás vede k vyprávění příběhu násilí?
"Jsem motivován natáčet filmy, které vyprávějí pozitivní příběhy, které zpochybňují běžné vnímání oblastí světa, obvykle rozvojových oblastí světa, které jsou běžnými médii téměř vždy vykreslovány jako rozpadající se - téměř vždy negativně."
Zimbalist: Jsem motivován natáčet filmy, které vyprávějí pozitivní příběhy, které zpochybňují běžné vnímání oblastí světa, obvykle rozvojových oblastí světa, které jsou běžnými médii téměř vždy vykreslovány jako rozpadající se - téměř vždy negativně.
V některých případech, jako například „Favela Rising“, to znamená vyprávět velmi normativní příběh na místě, které je považováno za ztracenou příčinu, ohnisko násilí a korupce ve favelasu v Riu. A to říká: „Toto je odpověď a je to vnitřní model kulturního a hospodářského rozvoje, který je použitelný po celém světě“.
V jiných případech, například „The Two Escobars“, se tato mise projevuje tím, že ujišťujeme, že vyprávíme příběh o trojrozměrných postavách, přičemž obsáhneme úplnou komplexnost kontextu, historický okamžik, kdy nejčastějšími zobrazeními jsou klišé o romantice vzestup k moci a monstrózní pád drogového lékárníka.
Jako nezávislí filmaři si myslím, že máme zodpovědnost za zpochybňování běžných vnímání a předsudků, zacházet s našimi vyšetřováními a reprezentacemi hlouběji a intimněji.
Pokud jde o nebezpečí a práci v oblasti, která je velmi násilná, byl mezi brazilskými favelasy a našimi zkušenostmi z pobytu v Kolumbii výrazný rozdíl. Ve favelas víte doslova tomu, čemu se snažíte vyhnout: kulky. A děti v obličejových maskách, které střílejí na tyto kulky, nebezpečí, které představují, je pouze ve fyzickém - že mají zbraně. Nejsou dost staří, dost zralí, dost chytří, aby přišli s nějakým spiknutím, se kterým se musíte starat. Nesledují, kdo jste. Když se začnou střílet, můžeš se jen uchýlit a budeš v pořádku. Takže i když bylo po celou dobu, kdy jsem tam byl, jasné a současné fyzické nebezpečí, nikdy jsem se tím příliš nebál.
V Kolumbii to byl pravý opak. Nikdy jsem neviděl zbraň během celé produkce tohoto filmu, ale hodně jsem se bál. Strach byl v mé fantazii. Slyšeli jste zvěsti o sabotování, únosu a spiknutí, které by se stalo novinářům všude. A zabývali jsme se velmi citlivými otázkami - jít do maximálních bezpečnostních věznic, minulých ran a traumat, kartelových válek. A tak, i když neexistovalo žádné jasné a současné násilí, moje představivost mě nutila cítit se, že jsem v Kolumbii více ohrožen než v brazilské favelas.
A myslím, že je to pravda v žánru strachu a hrůze. Rozdíl mezi Edgarem Allenem Poem a Stephenem Kingem. Stephen King je plný explicitního gore, což nakonec není tak děsivé. Ale Edgar Allen Poe, na konci příběhu, je muž zavřený ve skříni s pochodní a vaše představivost vytváří obraz hořícího muže, a to vás pronásleduje po celý zbytek života.
Anderson: Film je samozřejmě také o fotbale. Celkově mě zasáhl nový pohled na povahu sportu. Pro Kolumbijce byl fotbal jakýmsi útočištěm před násilím, svým způsobem svatyně od reality. Nakonec ale nemohl uniknout krutosti toho všeho. Zdálo se, že sport se stal otrokem i pánem drogových pánů. Byl fotbal skutečným útočištěm před násilím? Zlomený sen? Co myslíš?
Zimbalist: Fotbal je rozšíření společnosti a společnost je rozšíření sportu. Pokud se podíváte na sport v konkrétním čase a místě v historii, uvidíte vše, co se odehrává ve společnosti, které se odráží prostřednictvím sportu.
V tomto případě je ve filmu řada, kde trenér Maturana říká: „Narcotrafficking je chobotnice; dotýká se všeho. Je fotbal ostrov? NE! “V týmu byli lidé jako Andres Escobar, kteří cítili, že fotbal by neměl být podporován penězi na drogy, a kteří cítili, že vítězství bylo prázdné, pokud bylo vyhráno za podpory špinavých peněz a silné taktiky paží.
V té době také byla velká potřeba něčeho věřit, někde dát své naděje. Nebyl však čas znovu vytvořit fotbalovou instituci na legitimním základě, legální peníze. Zkratkou tedy bylo využít podpory obchodování s omamnými látkami ke zvýšení sportu a tím zvýšit zemi a ironicky proměnit obraz země na něco pozitivnějšího.
Jak víme ze všech ďábelských příběhů, to, co se zdá být příliš dobré, aby to byla pravda, je často. Nemůžete uniknout prostředkům, které používáte k dosažení cíle. V tomto případě nakonec fotbalová instituce a vše, co říkalo o mírumilovně pracné Kolumbii, připravené zapůsobit na svět nový obraz země - celý tento podnik byl postaven na vadném základu, nedovolených narkotikách a byl předurčen ke zhroucení.
Bylo tolik hráčů, obchodníků s drogami a násilných frakcí, které požadovaly rozlití krve kvůli ztrátě Světového poháru, že se někdo musel obětovat sám, aby byl nakonec obětním jehněčím. Prolejte tu krev. Andres Escobar nesl toto břemeno. Přistoupil k temnému živlu, aby bránil svůj lid, všechny nevinné Kolumbijce, kteří byli oběťmi násilí, a udělal to proto, aby se sport v zemi mohl pohnout kupředu, mohl se začít léčit, a má.
Kolumbie prošla dlouhou cestu snižováním míry násilí a korupce od 80. a začátkem 90. let a bylo pro nás důležité nejen rozšířit negativní stereotyp země, která je ohniskem násilí a nezákonných barbarů, ale spíše se prostřednictvím filmu vyjadřovat. a zejména její konec, úcta a láska mého bratra a já jsme získali život a práci s Kolumbijci … země má stále co jít, ale je to také velmi dlouhá cesta.
Anderson: V této poznámce chci trochu mluvit o mistrovství světa. Ten vrcholný okamžik, kdy USA v roce 1994 hrály Kolumbii na americké půdě, byl naplněn tímto neuvěřitelným paradoxem, jakýmsi odpojením. Pro USA to byla jakási privilegovaná hra a pro Kolumbany to znamenalo život nebo smrt. Jaké jsou vaše myšlenky?
Zimbalist: Vezmu to někam trochu jinak. Někdo mi dnes řekl, že existují tři okamžiky, kdy se pro lidstvo čas zastaví. První: když jaderná zbraň spadne z letadla. Za druhé: když je zavražděn prezident evropské nebo americké země. Tři: během hry. Měli na mysli Světový pohár.
A je to pravda. Příběhy jsou bohaté. Čas se zastaví. A neexistuje žádný ekvivalent v žádném sportu, který je zaměřen na americké publikum.
"Doufám, že zpřístupněním fotbalu a překládáním této vášně způsobem, se kterým se americké publikum dokáže ztotožnit, začneme rozumět tomuto jazyku fotbalu, který se používá po celém světě."
Sport v USA stále častěji hraje roli zneužívání nebo zábavy, kde se na většině míst po celém světě stává sjednocujícím vozidlem nebo rozdělujícím vozidlem pro celé lidi. Doufám, že zpřístupněním fotbalu a překládáním této vášně způsobem, se kterým se americké publikum dokáže ztotožnit, začneme rozumět tomuto jazyku fotbalu, který se používá po celém světě. A pak o tom začít sdílet znalosti, abychom mohli lépe porozumět a spojit se s našimi kulturními a třídními protějšky z celého světa. Myslím, že je pro nás skutečným nástrojem oslovit lidi za hranicemi.
Myslím tím, že americký tým byl doslova ragtagový tým čerstvý z vysoké školy, který neměl žádný tlak do šálku '94. Ve hře bez tlaku byli schopni být trochu více soustředěni a disciplinovaní. Kolumbijský tým byl také působivým mladým týmem, ale oni měli břemeno nést svou zemi z desetiletí občanské války, krvavé narkotiky. Před zápasem měli vyhrožování smrtí a zabili členy rodiny.
Každá hra je nakonec mentální hra, každá hra je psychologická. Takže když jeden tým je bezstarostný a druhý nese ty druhy břemen a mentálních démonů, myslím, že bez ohledu na talent, který je součástí hry, se hra stane ošuntělou a výsledek lze předvídat.
Anderson: Film nepřichází příliš hluboko ani explicitně do žádné geopolitické analýzy, zejména pokud jde o roli USA v nočním moru, které Kolumbii v 80. a 90. letech uchvátilo. Nezdá se ani, že by se soudilo o strašlivé válce, ke které dochází mezi kartely a kolumbijskou vládou. Proč?
Zimbalist: Myslím, že je lákavé zahrnout a vytvořit závěry o těchto masivních historických událostech a vnějších společenských chvílích, ale dobré vyprávění musí přilákat publikum a skutečně čelit vnímání a předsudkům.
Přestože… je to příběh, ve kterém jsou sport, politika a zločin propojeny, film není analýzou odpovědnosti za desetiletí násilí. Zatímco motivy a zájmové skupiny zapojené do tohoto národního příběhu jsou velmi složité, potřebovali jsme vědět, co je náš příběh, a držet se ho disciplíny a jasnosti. Z této jasnosti se rodí skutečné vyprávěcí napětí a otevírá se prostor pro diváka, aby se zapojil do zážitku, emoce více osobně, hlouběji.
Chtěli jsme, aby se naše publikum vydalo na vyprávění, kde by se mohli zapojit do osobní úrovně, a začít porozumět vnitřním cestám těchto postav. Chtěli jsme se dostat za hranice četných vnějších politických rozdílů a do jejich univerzálních emocionálních reakcí, což je místo, kde si myslím, že se rodí změna.
Víte, nechci odcizit diváky hraním před nebo proti jejich předpojatým názorům, a tak když je zakořeníme v rozhodnutích okamžiku, namísto politiky času, můžeme získat mnohem širší publikum, více rozmanité publikum a nechte je, aby se všichni připojili ke společné zkušenosti. To je v jeho srdci. Pokud chcete vyšetřit politickou odpovědnost, dokážou to knihy. Wikipedia to dokáže.
Anderson: „The Two Escobars“byl původně zamýšlen jako součást televizního seriálu pro ESPN, ale nějak jste ho proměnili v kus celovečerní délky. Jak jste se přesvědčili, že ESPN vám na to dá prostor? A jak jste překonali napětí mezi televizí a kinematografií?
Zimbalist: Je to tak komplikovaný proces.
Zaprvé, nejsem to já, kdo přesvědčil ESPN, ale spíše obsah, který je přesvědčil. Tady byl příběh, o kterém se nikdy takhle neřeklo.
Šli jsme dolů do Kolumbie a podívali se na události osudné noci, kdy byl zavražděn Andres Escobar. Nakonec jsme se rozhodli, že se nejedná o intelektuálního autora trestného činu nebo kdo stiskl spoušť. Ale spíše za celou vraždu Andres byla zodpovědná celá společnost. Jeho oběť.
Abyste pochopili jeho vraždu, musíte pochopit tento velmi tajný jev známý na ulicích jako narkoman futbal nebo narkoman fotbal. A abyste pochopili narkoman, musíte pochopit kontext narkotické společnosti a kultury narkotik, což znamenalo pochopení Pabla Escobara. A zatímco ESPN je sportovní síť, dychtili vyprávět příběhy o dopadech sportu na společnost a také, slovy, „předefinovat sportovní dokumentární film“.
A jak jsme začali získávat přístup k úžasným postavám, mnohem více přístupu, než jsme kdy očekávali, a také k archivům, o nichž jsme nikdy nevěděli, existovaly, archivy, které nebyly nikdy zobrazeny v žádném jiném formátu, prostřednictvím soukromých archivů rodin Andres a Pablo., ale také z policejního oddělení v Medellinu a také prostřednictvím sítí a provozovatelů vysílání, kteří před mnoha lety zavřeli dveře, jsme si uvědomili, že můžeme ve stejném filmu vyprávět příběh sportu a společnosti, příběh Pabla a Andrese.
A tak jsme si vzali hazard.
Místo toho, abychom vytvořili 50minutový film podle zadání, natočili jsme 100minutový film. A přinesli jsme hrubý řez do ESPN, kousali jsme si nehty a zadržovali dech, doufali jsme, že se za tento cizojazyčný 100minutový celovečerní film dostanou a udělali to.
Milovali to. A nyní podporují divadelní vydání filmu. A podporovali nás na filmových festivalech. Přijali jsme na Cannes, Tribeca a na Los Angeles Film Festival. Nakonec si myslím, že to byl obsah a koncept, který zde byl nejpřesvědčivějším prvkem.
Anderson: Pokud jde o archivní záběry, chlape, je to prostě velkolepé. Vražedné scény, kokainová kola, letecké záběry starých vesnic a finků, hysterie fotbalových stadionů, neuvěřitelné cíle, noha Kolumbijců na fotbalovém hřišti. Jak jste získali přístup ke všem archivům? A taky se mnou mluvte o archivních záběrech FIFA, pokud můžete.
Zimbalist: No, s archivy, jak jsem řekl, začnete s cestou, která se pak odbočí, stejně jako jakékoli dobrodružství v životě. Začnete kontaktním místem nebo zdrojem, a vy se ubíráte tím, co tato osoba říká, směrem, kterým vás tato osoba vede, a vy se jí řídíte. Brzy jste hluboko ve stromech lesa. Milion různých lidí, které znáte, milión různých míst, kam můžete jít. A s archivy je to totéž.
Všichni tito vysílatelé, kteří během La Violencie v dobách Pabla Escobara a PEPES - celé historické éry, natáčeli video celou dobu. Mnohé z těchto pásek byly v těchto uzavřených trezorech, které nebyly odblokovány mnoho let, neznačené. A díky vytrvalosti jsme dostali přístup.
Šli bychom do těchto trezorů a řekli nám: tato strana místnosti je sport a tato strana je politika. A trávili jsme čas, osobně a s pomocníky, procházením páskou za páskou a hledáním drahokamů. Myslím si, že je to ta časová investice, kterou si nezávislý film a nezávislá produkce mohou dovolit, to je to, co nám umožňuje zkoumat problémy s větší hloubkou a zkoumat úhly s možná větší přesností, než je vaše průměrná denní každodenní obratová zpravodajská show.
To všechno byla cesta k získání archivů v Kolumbii. Získat záběry FIFA bylo spíš procesem byrokracie. Nakonec to bylo velmi drahé a neústupné. FIFA ale film miluje; dostali se za to. Naštěstí s ESPN za námi jsme si také mohli dovolit záběry, které jsme potřebovali zahrnout vlastní cíl a osudovou hru na vrchol filmu.
Anderson: Konečně možná podivná otázka, ale ten film mě popadl úzkostlivě, skoro jako kokain. Moje dlaně byly zpocené. Moje srdce bilo rychle. Byl jsem nadšený a depresivní po celou dobu. Jako filmař se jen ptáte, jestli máte nějaký vhled - nějaké myšlenky na symboliku toho?
Zimbalist: [smích] To je úžasné. Ještě jsem to neslyšel. Žádný člověk, to je vaše poezie. Miluji to.
Myslím, že náš styl režie je velmi advertentně a úmyslně vést emoční zážitek diváka různými fázemi vyprávění, kde si po dobu 10 minut myslíte, že máte rádi Pablo Escobar. A pak dalších 10 minut absolutně pohrdáte Pablem. Tato horská dráha protichůdných emocí je v konečném důsledku nejlepším zastoupením života. Komprimace mnohaleté historie do 100 minut sezení v kině.
Víte, že čím širší je škála zážitků a emocí, které divák prochází, tím autentičtější je jejich identifikace s tím, co by za tu dobu žilo.
Myslím, že je to dobré znamení, že jste se všechny tyto věci odehráli a že jste byli schopni vyvolat fyziologické reakce, ale nikdy jsem na to nepomyslel, pokud jde o paralelu s kokainovým zážitkem. Líbí se mi to. Moc se mi to líbi.
